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  • 4:35pm (October 10, 2006) 26x26Hideki
  • 実はふぉくすけ関連で招待状をばらまいていたのを利用して紹介なしで入ったのですが(笑)
  • 4:36pm (October 10, 2006) 26x26Spiegel
  • なるほど
  • ふぉくすけ可愛らしいからもっと色々アピールすればいいのに。新聞一面広告出すとか、カラーで(笑)
  • 4:37pm (October 10, 2006) 26x26Hideki
  • 実はオレンジ色の部分に寄付者の名前が密集しているとか、新聞記事で(笑)
  • 新聞広告で、ですね
  • 4:38pm (October 10, 2006) 26x26Spiegel
  • それ面白いかも。
  • 4:39pm (October 10, 2006) 26x26Hideki
  • ただ、Firefoxのプロモーションには使えても、その意匠がソフト内で使えないというのはいたいかもしれないですね
  • 少なくとも日本語版のデフォルトのページでふぉくすけをフィーチャーしたページが出るぐらいのブランディングが実現できないと・・・・・・
  • 4:42pm (October 10, 2006) 26x26Spiegel
  • たしかに。日本は Firefox の普及率がイマイチだし、もっと積極的になってもバチは当たらないと思うんですが...
  • 4:44pm (October 10, 2006) 26x26Hideki
  • Firefoxの(英語版での)ブランディングが成功したのはそれなりに一貫性があったというのも一つだと思うのですが、例えばふぉくすけを見てFirefoxをダウンロードしたら特にカジュアルユーザーにとっては期待していたのとは違うものが出てきた、みたいな印象になってしまうような気がします、いまの状態では・・・
  • 4:45pm (October 10, 2006) 26x26Spiegel
  • んー、そうかも。
  • 4:46pm (October 10, 2006) 26x26Hideki
  • あ、でも、ふぉくすけテーマとかあれば受けるかも(笑)
  • 全体的にオレンジ色のテーマで、アイコンにふぉくすけ使って・・・・・・それでmixiにアクセスしたら画面中オレンジになってしまいますが(笑)
  • 4:48pm (October 10, 2006) 26x26Spiegel
  • 笑 > 画面中オレンジ
  • 4:50pm (October 10, 2006) 26x26Hideki
  • Voxにも書きましたが、RC2が結構いい感じです
  • 4:51pm (October 10, 2006) 26x26Spiegel
  • ちょっと怖いので正式版リリースしてからアップグレードしようと思ってたんですが、ちょっと揺らいでます。
  • 26x26Hideki
  • 今のところNightly toolで無茶してますが今のところ全然落ちていないのでなかなか安定性が高いようです
  • 4:54pm (October 10, 2006) 26x26Spiegel
  • ふむ、自宅のには入れてみようかな。
  • 4:56pm (October 10, 2006) 26x26Hideki
  • まあ、個人的には人柱な性格なので(笑)
  • 4:57pm (October 10, 2006) 26x26Spiegel
  • mozilla のころは平気で入れてたんですけどねぇ。性格が保守的になったかな?
  • 4:58pm (October 10, 2006) 26x26Hideki
  • FirefoxとOpenOffice.orgのRC系は他に比べても比較的安定している部類かと思います、全体的に
  • 4:59pm (October 10, 2006) 26x26Spiegel
  • OO.o はもっと積極的に BitTorrent を利用して欲しい。特に日本版
  • 5:00pm (October 10, 2006) 26x26Hideki
  • サイズがでかいですからねー
  • あれ?2.0.4、今日出るという噂だったのですが・・・・・・
  • 5:02pm (October 10, 2006) 26x26Spiegel
  • Vector とか窓の杜とかが BitTorrent サポートしてくれるとものすごく助かるんですけどねぇ。あと Ring Project とか。
  • 5:03pm (October 10, 2006) 26x26Hideki
  • P2Pということでアレルギーがあるのかもしれないですね
  • 5:06pm (October 10, 2006) 26x26Spiegel
  • 確かにその辺はイメージ悪いですからね、 P2P ファイル共有全般で。
  • 5:08pm (October 10, 2006) 26x26Hideki
  • 日本での普及具合、というか周りで使っている人、みたいなレベルではどうなんですか、OOo
  • 5:09pm (October 10, 2006) 26x26Spiegel
  • 仕事で使っている人は周りでは皆無ですね。
  • 企業とかは簡単に乗り換えられないでしょうね。相手もいることですし。
  • 5:11pm (October 10, 2006) 26x26Hideki
  • 個人的にはゲーム系でほぼ全社的に使っているところを知っていますが
  • 26x26Spiegel
  • 公官庁とかが採用しだすと状況は変わるでしょうけど、日本の公官庁はマイクロソフトべったりだからなぁ...
  • 5:12pm (October 10, 2006) 26x26Hideki
  • 実は自分も内緒で会社で使ってたりしますけど(笑) でも、個人レベルで制限分かってて使うのと企業として乗り換えるのは別の話ですけどね
  • 新しいもの好きだから、古いバージョンをずーっと使い続けるのがいや、という不純な動機だったりしますが(笑)
  • 5:15pm (October 10, 2006) 26x26Spiegel
  • 自宅のマシンでは MS-Office 捨てましたけど、今の職場はインストールするのにも IT セクションの許可がいるんで面倒なんですよね。エディタとかこっそり入れれるものは入れてますが。
  • 5:17pm (October 10, 2006) 26x26Hideki
  • 許可制だとそれがありますよね
  • 5:18pm (October 10, 2006) 26x26Spiegel
  • 次の職場はその辺もっと楽にできるといいなぁ
  • 5:19pm (October 10, 2006) 26x26Hideki
  • まあ、こういうとぶーぶー言う人もいるかも知れませんが、そのあたりの環境ってある程度自由にできないと逆に生産性が下がると思うんですよね。もちろんファイル共有とかそういうのはだめだってのは分かりますが
  • 5:21pm (October 10, 2006) 26x26Spiegel
  • 事務セクションと開発セクションってポリシーが違うので一律にやられると困ってしまうんですよね。でもネットワーク管理者的にはポリシーが乱立するのは困るわけで... 難しいですが。
  • 5:22pm (October 10, 2006) 26x26Hideki
  • この手の管理は、ボトムラインだけ設定して、あとは自由にさせる、というのがいいと思うんですけどね
  • 5:23pm (October 10, 2006) 26x26Spiegel
  • そう。昔の職場でネットアーク管理者やってたときはそうしてました。
  • 5:27pm (October 10, 2006) 26x26Hideki
  • でも、話は戻りますが、OOoでも、工夫次第で十分いけますね、外部とのやりとりも含めて。Office系はビューワーだけ起動して、MS Officeなし何日もうまくやれることがあったりするので(笑) 外部向けにはPDFで送ってしまえば互換性の問題もありませんでしたし・・・・・・
  • 5:32pm (October 10, 2006) 26x26Spiegel
  • 結構いけますよ。ほとんどの Ofiice 文書は複雑じゃないので OO.o でも十分まかなえます。あと外部向けには PDF というのは最近多くなりましたね。改竄の可能性が減るので企業的には重宝しているんだと思います。
  • 5:33pm (October 10, 2006) 26x26Hideki
  • 後は予期しない履歴やメタデータを削除できる、というのがありますね
  • 5:34pm (October 10, 2006) 26x26Spiegel
  • あっ確かに。あれ結構うっかりするんですよね>履歴
  • 5:35pm (October 10, 2006) 26x26Hideki
  • あれはMS-Officeのインターフェースが悪いと思うんですよ、ぱっと見ただけで履歴が記録されているのかが分からないのが
  • 5:37pm (October 10, 2006) 26x26Spiegel
  • ですね。履歴を残す機能があること自体知らない人もいますし。
  • 5:38pm (October 10, 2006) 26x26Hideki
  • 2.0.4からはパーミッション設定もできるようになるので、PDF生成機能は非常に高度になります
  • 5:39pm (October 10, 2006) 26x26Spiegel
  • おおっそうなんですか。
  • 暗号化は128bitなのかな。たしか40bitと選べたような...
  • 5:40pm (October 10, 2006) 26x26Hideki
  • 確か128bitだったと
  • 本家では40bit選べますね
  • 5:41pm (October 10, 2006) 26x26Spiegel
  • なるほど。ますます MS-Office いらなくなるなぁ...
  • 5:42pm (October 10, 2006) 26x26Hideki
  • 今試してみましたが
  • 128-bit RC4となっています
  • まあ、最近では40bitは暗号としての強度は弱いですから作れたとしてもあまりメリットはないですけど・・・・・・
  • 5:44pm (October 10, 2006) 26x26Spiegel
  • でも読む側は互換性をとるために残しておかないといけないですしね。
  • 5:45pm (October 10, 2006) 26x26Hideki
  • まあ、それはAdobe Readerの仕事ということで・・・
  • 5:46pm (October 10, 2006) 26x26Spiegel
  • それもそうですね。
  • 5:47pm (October 10, 2006) 26x26Hideki
  • 基本的に今40-bitでPDF作らなきゃいけない状況というのはかなり限られていると思うので、昔の資産で読む、というのはありますが
  • 5:49pm (October 10, 2006) 26x26Spiegel
  • まぁわざわざ40bitで暗号化するという状況はあまりないでしょうね。
  • 5:50pm (October 10, 2006) 26x26Hideki
  • MS-Officeも今月中にRTMになるそうですが、売れるのかな、と思ったりします
  • 5:53pm (October 10, 2006) 26x26Spiegel
  • そうなんですか。気がつかなかった。
  • 5:54pm (October 10, 2006) 26x26Hideki
  • ベータ版も試してみましたがいまいちぱっとしなかったというのが正直な感想だったり
  • 5:56pm (October 10, 2006) 26x26Spiegel
  • もう Office 2000 以降はみんな一緒って感じで...
  • 5:57pm (October 10, 2006) 26x26Hideki
  • 人によってはOffice 97以来変わってないという人も・・・
  • 26x26Spiegel
  • 5:58pm (October 10, 2006) 26x26Hideki
  • 極めつけは昔Wiredの記事で、Word3を使い続ける人々ってのがあったと
  • 26x26Spiegel
  • 凄い。それは猛者だ。
  • 5:59pm (October 10, 2006) 26x26Hideki
  • あ、5.1でした
  • http://www.wired.com/news/mac/0,2125,63848,00.html
  • Mac版の話ですが
  • 日本語版記事も残ってました http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20040621303.html
  • 6:01pm (October 10, 2006) 26x26Spiegel
  • あっ日本語の記事は読んだことあるかも。 Mac ユーザ凄いって思ったような記憶が...
  • 6:02pm (October 10, 2006) 26x26Hideki
  • まあ、これはOffice 97を使い続ける人は相当いるとは思うので、同じような話かもしれません
  • 6:03pm (October 10, 2006) 26x26Spiegel
  • そういえば今の職場ってノートPCには Office 97 が入ってるんですよね。理由は不明。やっぱ信者がいるのかも。
  • 6:04pm (October 10, 2006) 26x26Hideki
  • まあ、人によってはバージョン変わっただけで「使えなくなったぞ」と怒鳴る人もいますから・・・
  • 6:06pm (October 10, 2006) 26x26Spiegel
  • あーいます、そゆ人。
  • Vista になったらどうなるんだよ。前評判悪いですが。
  • 6:07pm (October 10, 2006) 26x26Hideki
  • MS-Officeも同じ感じですよ、インターフェースが大幅に変わってるので
  • 6:08pm (October 10, 2006) 26x26Spiegel
  • インタフェース変えるのやめて欲しい。W2KからXPに変わったときも慣れるのに1年以上かかりました。
  • 26x26Hideki
  • 反対に、だから、Vistaには本当の意味で新しい要素がない、ということですよね
  • 売りとなる機能もどんどん削られちゃいましたし
  • 6:09pm (October 10, 2006) 26x26Spiegel
  • WinFS は期待してたのになぁ
  • 6:10pm (October 10, 2006) 26x26Hideki
  • VistaはXPのスキン変えただけのような感じになるかと・・・・・・MSの中の人は否定しますが(笑)
  • 6:12pm (October 10, 2006) 26x26Spiegel
  • TortoiseSVN を(簡易版でいいから)標準装備にしてくれないかなぁ。したらすごく楽なのに。
  • 6:13pm (October 10, 2006) 26x26Hideki
  • いや、標準装備するとしたら、SharePointでしょう(笑)
  • もしくはSourceSafeとか・・・・・・
  • 6:14pm (October 10, 2006) 26x26Spiegel
  • SharePointでもいいや。
  • 資金履歴のないディレクトリで作業するのが怖くって...
  • s/資金/最近/
  • 6:15pm (October 10, 2006) 26x26Hideki
  • ローカルでリポジトリ作っているわけですか
  • 6:16pm (October 10, 2006) 26x26Spiegel
  • そうそう。
  • 自宅のは VineLinux 機にリポジトリ置いてますが
  • 職場のはこっそりと。
  • 6:17pm (October 10, 2006) 26x26Hideki
  • 便利ですよね
  • 6:18pm (October 10, 2006) 26x26Spiegel
  • 職場は ClearCase を導入してるんですけど、リリース管理に使ってるみたいで、日々の作業はコミットしちゃダメといわれました(笑)
  • 26x26Hideki
  • バージョン管理の意味がないですね(笑)
  • 26x26Spiegel
  • そうなんですよ
  • 6:19pm (October 10, 2006) 26x26Hideki
  • そのためのタグなのに・・・
  • 26x26Spiegel
  • だから個人のパソコンにコミットしてない重要ファイルが埋もれてたりして効率悪いです。
  • 6:20pm (October 10, 2006) 26x26Hideki
  • で、リリースのためにつきあわせると互換性がなかったり、みたいな
  • 6:21pm (October 10, 2006) 26x26Spiegel
  • そうなんですよ。まっさらの状態でリポジトリからソースを引っ張ってビルドしてみたらデバッグしてたのとバイナリが違ってたとか(泣)
  • 6:22pm (October 10, 2006) 26x26Hideki
  • さて、現在2:22,そろそろ寝ます・・・
  • 6:23pm (October 10, 2006) 26x26Spiegel
  • 遅くまでつき合わせてすみません。
  • おやすみなさい
  • 26x26Hideki
  • いえいえ、また後ほど~
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  • 10:32am (October 20, 2006) 26x26IM
  • 銀河鉄道999の話の件、最近フランスで日本のMANGA.ANIMEが人気があって(Daft PunkのPVに協力していたりhttp://www.youtube.com/watch?v=5GDG9cRyTG4)、その権利関係で変に松本零士さんがカシコクなっちゃったんだなあという気がしますね。
  • IM has left
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  • 4:25pm (October 20, 2006) 26x26Spiegel
  • まぁクリエイターが()
  • まぁクリエイターが(本来自身でコントロールすべき)権利に気がついて意識的に運用するってのは悪いことじゃないと思いますけどね。
  • 個人的な印象ですが,著作権とかって(他にもプライバシー権もそうですが)本来の日本人のメンタリティには馴染まないんじゃないかな,という気さえしています。今更そんなこと言っても遅いですが(苦笑)
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  • michy has joined
  • 10:23pm (October 26, 2006) 26x26michy
  • UIの件のブログのものです。ツッコミを読んで誤記に気付きました。「北米と欧州」の間違いです。すみません…。
  • michy has left
  • Spiegel has joined
  • 5:00pm (October 27, 2006) 26x26Spiegel
  • どうもです。欧州って Mac の売上げが伸びているんですか。知らなかった。
  • Spiegel has left
  • Hideki has joined
  • 5:12pm (October 30, 2006) 26x26Hideki
  • 日本語スパムですが、最近読めないのも多い感じが・・・・・・。件名だけのものとかも。
  • Hideki has left
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  • 11:51pm (October 30, 2006) 26x26Spiegel
  • 件名だけのものはうちでもよく見ます。
  • Spiegel has left
  • IM has joined
  • 1:21pm (November 07, 2006) 26x26IM
  • ドラゴン桜の今後の展開がやばい。
  • http://culture.2log.net/dream31/archives/blog179.html