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Read older messages (October 31, 2008)
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7:53pm (October 16, 2008)
yohei
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バイナリだけじゃないんじゃ
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普通に entry POST するときも使えなかったっけ
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っていうか例が entry の POST だ
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7:57pm (October 16, 2008)
zigorou
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朝倉さんってブログ持ってるのかなー
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と書くと誰かURLを貼ってくれるハズ
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7:58pm (October 16, 2008)
m-takagi
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今お話されているのが朝倉さん？
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zigorou
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ですです
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m-takagi
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なるほど
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7:59pm (October 16, 2008)
iwamot
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生々しくておもしろいなあ
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zigorou
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MLの遅延評価
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m-takagi
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時差
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実感する
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yohei
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つ http://photofriend.blogzine.jp/lab/
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m-takagi
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あ、音切れちゃった……
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ふっかつ
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8:00pm (October 16, 2008)
zigorou
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キター！
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ありがとうございます
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8:01pm (October 16, 2008)
m-takagi
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ありがとうございます
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Kiske has left
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8:04pm (October 16, 2008)
Siena.
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googleキャンパスは撮影禁止
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yohei has left
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nemo_kaz has left
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zigorou has left
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8:05pm (October 16, 2008)
Siena.
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AtomPub相互接続実験の模様
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WSSEなんか誰もいなかった
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8:06pm (October 16, 2008)
m-takagi
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ustの音声がちょっと遅延しているらしく
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Siena.さんの発言が予言っぽく聞こえる
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NEKOGET
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w
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8:07pm (October 16, 2008)
Siena.
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^^;
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正しい仕様の実装を以って行って、それおかしいと言う。かこいい。
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関係者がざんざかgoogleへ
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8:09pm (October 16, 2008)
TOM
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Googleの引き抜き力すごいなぁ
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8:10pm (October 16, 2008)
Siena.
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各種実装no
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のリスト
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AtomPub Interop @ Hibiya : 日本でもやる
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(やった)
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yohei has joined
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cos31 has joined
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8:12pm (October 16, 2008)
Siena.
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理想と現実のバランス感覚じゅーよー
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ぱちぱち、っと
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AtomPub (RFC5023) 日本語訳 <http://www.ricoh.co.jp/src/rd/webtech/rfc5023_ja.html>
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yohei has left
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8:15pm (October 16, 2008)
Siena.
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次は takemaru さん。AtomPub は役に立ってますか]
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m-takagi
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ですね。映像が見えているのでわかりやすい
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残念ながらスライドは見えないけどしょうがない
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zigorou has joined
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junichiro has joined
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8:16pm (October 16, 2008)
NEKOGET
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（TAT)
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Siena.
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標準化の目的の確認
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kunit
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白バックのプレゼン資料はつらいですね。
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8:17pm (October 16, 2008)
m-takagi
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真っ白に光ってます……
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Siena.
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分散アーキテクチャ: RPC, ORB, SOAP, REST
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zigorou
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Private Sub Button_Click()
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...
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End Sub
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ワロス
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hasimo has joined
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shuyo has joined
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8:18pm (October 16, 2008)
m-takagi
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Visual Basic...
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Siena.
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RPC, ORB: ローカルプログラミングモデルの単純な分散。Protocol, Marshaling 共通化に苦戦。LPM への固執
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SOAP: XML/HTTPによる相互運用性。Protocol: HTTP。Marshaling: XML。
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REST: データ中心の分散プログラミングモデル。GUIプログラミングモデルへの類似。
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# 類似?
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8:20pm (October 16, 2008)
shuyo
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CORBAは枯れてて用途を限れば使えますよ～
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8:21pm (October 16, 2008)
Siena.
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御意
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分散データストレージ: : NFS. WebDAV, REST
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NFS: ローカルFSの単純分散。LAN限定。
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WebDAV: HTTPによる広域展開
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REST: フラットなデータモデル
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そもそも、URI には階層性は定義されていない
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よね
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nemo_kaz has joined
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8:22pm (October 16, 2008)
Siena.
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# WebDAV は階層ストレージを強制してしまう
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RESTful標準への要求
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8:23pm (October 16, 2008)
shuyo
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NFS→WebDAV→RESTというとらえ方は個人的には微妙かも……
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Siena.
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URI: URIによるリソース指定。理疎0素へのhuyo
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ぐふ
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zigorou
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凄いtypoを見たｗ
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Siena.
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URI: リソースへのURI付与。URI semantics。
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m-takagi
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ｗ
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8:24pm (October 16, 2008)
shuyo
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な、なんかtypoに取り込まれてる？
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yohei has joined
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Siena.
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統一インタフェース: CRUD。List (search)。オーバーロードPOST (RPC)的。性能向上 (この辺はどうかしらん?)。
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8:25pm (October 16, 2008)
yohei
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blog もうひとつ http://photofriend.blogzine.jp/tech/
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Siena.
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リソース表現: データ本体とメタデータ
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キャッシュ、ロック。認証、認可、課金。サービス探索。
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これらは今回の焦点とは離れるので除外。
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8:27pm (October 16, 2008)
yohei
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帯これ 「分散コンピューティングのプラットフォームとしての Web」
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8:29pm (October 16, 2008)
Siena.
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課題: リソースへのURI付与。search (メタデータに依存)。メタデータの表現、種類、サーバによる操作。
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URI付与: PUT, Slug, サーバによるURI強制
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8:30pm (October 16, 2008)
shuyo
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そうか、さっきの WebDAV→REST の REST は AtomPub を指しているのか
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Siena.
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メタデータ表現: データ本体に添付 (HTTPヘッダ, エントリリソース@AtomPub)。データ本体とは別 (メディアリソース@AtomPub)
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この観点では Amazon S3と AtomPub は対局
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AtomPub拡張例: Google Data API, OpenSocial, multipart
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8:32pm (October 16, 2008)
zigorou
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OpenSearch
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Siena.
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Q: OpenSearch は? A: もちっとメタな仕様に感じる
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詳しくはブログ見てね!
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8:33pm (October 16, 2008)
zigorou
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http://www.opensearch.org/Specifications/OpenSearch/1.1
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8:34pm (October 16, 2008)
Siena.
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「S3 + AtomPub + 拡張」でいいのでは? といいつつ、いいの?
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適さない場合: 標準メタデータを利用しない。データモデルが異なる。REST的でない操作を要求。
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標準化の貢献: 仕様の明確化。相互運用性。機能部品化。開発コストの低下。/ 実現された?
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8:35pm (October 16, 2008)
zigorou
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JavaScript で AtomPub client は一時期本気でやろうと思ったけどすぐ止めた件。
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8:36pm (October 16, 2008)
Siena.
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RESTに標準化は必要か: RESTはシンプルかつ利用場面がルーズ。開発コストは問題ではないのでは? 相互運用性が問題にならないの?
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# 個人的には、なんでも AtomPub は違うだろうというスタンス
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# AtomPub 使いすぎると、無意味にエンベロープでラップされまくる懸念
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サーバ実装: FSのラッパ (e.g. mod_atom)。WA F/W (MVCモデルでのVC機能拡張) (e.g. Catalyst, RoR)
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これらによる開発コストという意味で少しは役立ったのかも
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REST的な定義対象も MVC の M もデータモデル: 競合?
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8:41pm (October 16, 2008)
shuyo
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RESTful Database に
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個人的には一票
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8:42pm (October 16, 2008)
Siena.
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RESTful API を備えたデータストア
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zigorou
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CouchDB かー
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そういや触った事無いな
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今週末触るか。
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かうちでーびー
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Siena.
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# メモ: WS と WA を分けようという話との類似性
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8:43pm (October 16, 2008)
shuyo
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MSのもあるよね。名前失念。
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RESTful読書会でもプレゼンあったんだけど
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yohei
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MSの?
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8:44pm (October 16, 2008)
zigorou
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あー、ありましたね＞MSの
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SQLServer が REST でアクセス出来るとかじゃなかったでしたっけ？LINQ の方ばかり覚えてる＞＜
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m-takagi
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ADO.NET Data Serviceかしら
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shuyo
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ADO.NET Data Service
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zigorou
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ｓｒｄ
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8:45pm (October 16, 2008)
Siena.
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RESTの将来: オレオレRESTful API の乱立 (相互運用性を軽視)。FSのような簡素な抽象化(CRUD+List)。DBのような高度な抽象化(メタデータ検索, 文書検索)
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zigorou
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http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/cc668792.aspx
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オレオレサーバーとオレオレクライアントが最も簡単
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8:46pm (October 16, 2008)
yohei
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nrhd
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Web3S のことかと思った(黒歴史)
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Siena.
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AtomPub で楽にった?
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汎用性ゆえに特定目的での検証しかしない。ので、相互運用性が保証できてない。
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AtomPub ベースの独自 API であるとしても、ベースの理解は共通化できる。差分だけ理解すれば良い。
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REST的APIを作りやすい (知らない人にも)
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API/アーキテクチャ設計が楽になってる
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REST的な設計方法の共通理解がまだ確立されてない (ので、参照モデルの一つとして使える）
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8:54pm (October 16, 2008)
zigorou
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相互運用したいのか？
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Siena.
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相互援用性の確認は行われてる? 保証したい?
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8:56pm (October 16, 2008)
nemo_kaz
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相互運用したい、 更新したい。
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8:58pm (October 16, 2008)
Siena.
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なんでも扱えるサーバ、あんでも扱えるクライアントが実現できるのか。コンテンツの意味を見ないと有意義なものは作れないように思う。応用ごとの相互運用性しか保証できない気がする。
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9:00pm (October 16, 2008)
zigorou
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ピザが届きました？
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9:01pm (October 16, 2008)
m-takagi
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あ、なるほど
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Siena.
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AtomPubの範囲での相互運用せいがあれば、最低限の保証が出来る。汎用ライブラリを使い回せるとか。
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m-takagi
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ちょうど21時か
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Siena.
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独自拡張は、AtomPubに影響しないように実現すべき。(どうやって?)
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AtomPubとREST的API の話が混ざってるので意識しておく
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AtomPubは細部は決めてない。→ 実装者にお任せ!
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S3は実装・サービスこみ。AtomPub と比べるとカバーするレイヤが違う。
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9:05pm (October 16, 2008)
zigorou
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ツンデRESTと
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9:06pm (October 16, 2008)
Siena.
